有名メーカーがディーゼル搭載のバイク発売

1 名前：７７４ＲＲ ：03/02/27 15:53 ID:uii182yv: してください。
環境に優しいディーゼル車は何でないんですか！
2 名前：７７４ＲＲ ：03/02/27 15:54 ID:lAB7EznR: ４！
3 名前：７７４ＲＲ ：03/02/27 15:56 ID:lAB7EznR: ５！！
4 名前：Broken ◆G8QJrGDJQQ ：03/02/27 16:08 ID:GeA71K5Y: 環境に優しいかなぁ。パティキュレートまで考えると微妙な所です。

ディーゼルエンジンのデメリットがバイクでの適用を難しくしています。
大きく重たいエンジンは操縦性を損ねます。

またオートバイは車でのスポーツカーに相当するものが多く、
ディーゼルのイメージと合わないって所でしょうか。

車ではメルセデスSクラスなどにハイパワーターボディーゼ搭載グレードがあり
高速道路などでの通常走行からの加速はガソリン車をしのぐものも有りますが
ターボ搭載はバイクでの細やかなアクセル操作には合わないでしょう。

環境に関しては燃料電池搭載による電動バイクになるんじゃないですかね。
5 名前：７７４ＲＲ ：03/02/27 17:09 ID:DPvC7Q9R: エンフィールドロビン買えや
6 名前：７７４ＲＲ ：03/02/27 22:24 ID:9L4JP5tj: >>4
本当は燃料電池よりハイブリッドの方が環境に優しいんだよね。
電気自動車に必要な電気は発電所で作ってるわけで、
送電時に失われるエネルギーを考慮すると、
ハイブリッドのようにエンジンの爆発エネルギーを
直接推進力に使った方が無駄がないから。
今の技術では電気自動車は見かけ上環境に優しく見えるだけ。
7 名前：７７４ＲＲ ：03/02/28 09:51 ID:UALJdc/X: 燃料電池って発電所で作った電気使うのか？
8 名前：７７４ＲＲ ：03/02/28 10:00 ID:CvTTZgOa: いや、普通は燃料電池といったら、その場で発電してるはずだが…
たしか、普通のバッテリーと違って発電する化学反応が燃焼に相当するから燃料電池と
言うもんだと思ってたが。高校物理の授業でやっただけなので疎覚え。
9 名前：７７４ＲＲ ：03/02/28 10:00 ID:XY5hnXf2: >>7　ちがいます。自分で発電します。>>6は無視しましょう。
10 名前：７７４ＲＲ ：03/02/28 12:19 ID:w16ElPkf: ここは悲惨なスレだな
11 名前：6 ：03/02/28 13:18 ID:t1GTziiU: >7
エンジンルーム内だけで考えるんじゃなくって、もっと広い視野を持ってください。

ガソリンはそれ自体にエネルギーが蓄えられた燃料です。
でも、燃料電池は電池と名がつくようにエネルギーを蓄えるシステム。
それ自体がエネルギーをもってるわけではありません。
燃料電池自体は蓄積されたエネルギーを使って電気を作りますが、
では、その蓄積されたエネルギーを使い切った後はどうしますか？
新たにエネルギーを注入しなければただの鉄屑です。
エネルギー注入するときには別のエネルギーを使う必要がある。
そのエネルギーはどこから持ってくるのかってことが問題ですね。
確かにマイクロタービンでの自家発電や核融合発電等が研究されていますが、
現在では発電所のエネルギーを使うのが選択として最有力候補です。
12 名前：7 ：03/02/28 13:54 ID:UALJdc/X: つまり水素スタンドなりを動かすのに電気がいるだろ
ってことですか？それをいったら．．．
ちなみに燃料電池の仕組みについてはそれなりに理解してるつもりです
13 名前：7 ：03/02/28 14:06 ID:UALJdc/X: それにしてもハイブリッドの方が
環境にやさしいとは思えませんが
14 名前：７７４ＲＲ ：03/02/28 14:25 ID:DU4j2YQK: やさしさにも色々あるしね！

以下優しさについて↓
15 名前：７７４ＲＲ ：03/02/28 14:32 ID:TM6+VFe2: >>6は電気自動車と燃料電池の区別がついてないに１００００ぺリカ
16 名前：７７４ＲＲ ：03/02/28 14:36 ID:X8A3NHAZ: >>6
言ってる意味がまったく分かりません。
ガソリンだって無くなったら又給油するじゃん。
エネルギーの動力転換効率は燃料電池の方が高くなるでしょ。
17 名前：業物 ◆GPfvmNF13A ：03/02/28 14:42 ID:vgaN2J+m: 　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　ちなみに燃料をそのままエンジンで使うより。
　|文|⊂）　一度電気にした方がエネルギー効率はいいそうな
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣
18 名前：７７４ＲＲ ：03/02/28 14:57 ID:3Qv6NM1n: で、>>6は何が言いたいんだ？
燃料電池という意味がわかってないんじゃないか？
19 名前：７７４ＲＲ ：03/02/28 17:01 ID:m3E50bbM: 燃料電池の燃料は、水素かガス（メタン？ブタン？なんだったけ？）かまだ決着してないな。

あと、充電電池の電気自動車とハイブリッド車のを比べる場合は、電気自動車の送電ロス以外に、
廃棄物処理を一括で処理出来る事も考慮にいれなければならない。
ハイブリッド車の場合は、ガソリンからの廃棄物（排ガス）を個々に処理する事になるので、
回収する事はまず不可能、触媒などでの処理ではパワーロスがやコストアップになる欠点がある。
発電所で作られた電気を使う電気自動車の場合は、原子力にしろ火力にしろ、廃棄物の回収も楽で、
100%に近い回収も夢では無い。
風力や水力、太陽熱、太陽電池、バイオマスなどなら廃棄物処理は、ほとんどいらないと言う利点もある。

また、家庭に燃料電池が普及して、バッテリーやキャパシタが発達すれば
充電式電気自動車でも送電ロスが少なくなる事になる。
充電式電気自動車は発電機と燃料タンクが必要ないので、燃料電池車とは違う使われ方の車両での
用途が考えられうる。
20 名前：７７４ＲＲ ：03/02/28 21:11 ID:AFCLsQHX: >>18

多分、燃料有力候補の水素が一次エネルギーじゃないから、生成時にエネルギーを使うだろっ
て事ではない？>>11では、ちゃんと「充電」と言う単語は使ってないし。
ただ、上のような事情から低エネルギーでの水素の工業生成はその筋ではトピックな研究対象
であろうと思われるし、実際、いくつかの実現している技術もあるみたいだ。

それから、自動車業界側からはガソリンから水素を精製して燃料電池に使うと言う案もある
らしい。こちらは、水素は貯蔵運搬が困難であるが、ガソリンを用いることで既存のGS施設を
使うことが出来ると言うメリットがある。(ただ、今のよりも精製されたガソリンが必要との事)
21 名前：Broken ◆G8QJrGDJQQ ：03/02/28 22:34 ID:Das3dLPM: >>11
水素や高質ガソリンの製造供給インフラにかかるコストのことを言ってるのかな？
22 名前：７７４ＲＲ ：03/02/28 22:40 ID:Pz1KHCnm: >>21　＞エネルギー注入するときには別のエネルギーを使う必要がある。
＞現在では発電所のエネルギーを使うのが選択として最有力候補です。
と書いてあるから違うでしょう。勘違いしてるのか、勘違いした釣りだと思う。
23 名前：７７４ＲＲ ：03/03/01 00:25 ID:lmLSb0iG: 補足ながら　充電式電気自動車等の総合効率は約15%でSL並。
24 名前：７７４ＲＲ ：03/03/01 15:22 ID:/ws3yecF: 読んでたら目がいたくなってきた・・・。
25 名前：７７４ＲＲ ：03/03/01 15:26 ID:rxtIpFi2: ホンダアコードディーゼル。売れるなら何でも作る。

http://www.honda.co.jp/news/2003/4030226.html
26 名前：E=MC^2 ：03/03/01 15:34 ID:UOowA4IF: ガソリンから原子レベルのエナジーを引き出せば当面の燃料不足は解消
27 名前：７７４ＲＲ ：03/03/01 15:41 ID:37FcovB9: これからはメタンガスでしょ。
28 名前：７７４ＲＲ ：03/03/01 17:15 ID:i9W1K81R: >>11
恥ずかしいな
29 名前：７７４ＲＲ ：03/03/01 22:29 ID:npP6q/9i: ディーゼルについてはヨーロッパ並みの品質が必要でしょうね。

それはともかくとして、ガス会社が計画している家庭用システムで
余った電力＆深夜電力で電動バイクに充電というのはどうかな？。

チョイノリみたいな感じのものなら受け入れられるかもしれない。
30 名前：７７４ＲＲ ：03/03/01 22:51 ID:FnwqKJMq: >29
ヤマハのパッソ･･･

ああ、車両本体価格が安いってとこがﾐｿな訳ね。
31 名前：Broken ◆G8QJrGDJQQ ：03/03/01 23:26 ID:PCmbzVvH: >>29
ガスコージェネって効率良いのかな？
32 名前：７７４ＲＲ ：03/03/02 10:58 ID:2TXmwxwK: >>31
ガスコージェネレーションの利点は発電時に生じる熱を給湯等に利用できること。
お湯を大量に使うホテルや飲食店、銭湯等では高効率になる。
電気だけを目的にするとメリットは少ない。
33 名前：２９：03/03/02 18:56 ID:42WEMLa+: >>30
そうです、割り切った性能と低価格がミソです。

>>31
ガス会社の宣伝では一般的な家庭で消費する電力の半分程度を
賄って、余った電力は売るとかだったと思う。

>>32
家庭用ではまだまだですか？、モニター販売もそろそろ始まる
頃だと思ってましたが。
34 名前：Broken ◆G8QJrGDJQQ ：03/03/02 19:58 ID:4rdop49g: 小型ディーゼル発電機をパッソルに積むのがいいかなぁ。
ロビン（富士重工）、ヤンマーぐらいしか知らないけど他にはどこが有るのかな？
35 名前：７７４ＲＲ ：03/03/04 02:47 ID:ffdfz6Kg: ／￣⌒⌒ヽ
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36 名前：７７４ＲＲ ：03/03/04 02:47 ID:ffdfz6Kg: >35
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37 名前：７７４ＲＲ ：03/03/04 02:48 ID:ffdfz6Kg: ／￣⌒⌒ヽ
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38 名前：７７４ＲＲ ：03/03/04 02:49 ID:ffdfz6Kg: 　　　／￣⌒⌒ヽ
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39 名前：７７４ＲＲ ：03/03/04 14:59 ID:0JTsNaQB: sage
40 名前：７７４RR ：03/03/04 23:50 ID:i4eMDUi/: test
41 名前：７７４ＲＲ ：03/03/04 23:51 ID:TNJLa3h7: クボタ
42 名前：７７４ＲＲ ：03/03/05 00:22 ID:jSgj7HuJ: ／￣⌒⌒ヽ
| ／￣￣￣ヽ
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つ /βακαにはコピペできないアナゴです
.| / ／⌒⌒ヽ
| ＼￣ノ
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43 名前： ◆KWHazukiWI ：03/03/05 11:42 ID:N/hGcF/k: ここはいっそ、汎用ディーゼルエンジンも作ってる富士重工が車体も作ると。
ラビットD、とか。タンクに光るSUBARUのロゴ、またはFHI富士重工のロゴは萌える。
44 名前：７７４ＲＲ ：03/03/05 11:53 ID:dxlRXcmM: ヰセキ
45 名前：７７４ＲＲ ：03/03/05 11:54 ID:xxerAZ7w: やっぱり最後は光合成エンジンの開発に期待だな
46 名前：７７４ＲＲ ：03/03/05 22:09 ID:P8L476+F: 少し前の軍事研究に、イギリス軍のバイクは兵站の効率化のため
ディーゼルにするとの記事があったよ
47 名前：７７４ＲＲ ：03/03/05 22:22 ID:Csxq48tl: >>43
ロイヤルエンフィールドのディーゼルはロビンじゃなかった？。
48 名前：７７４ＲＲ ：03/03/05 22:25 ID:B2cXs/Pv: ロイヤルエンフィールドのディーゼルって近寄っただけで軽油くさいぞ
49 名前：７７４ＲＲ ：03/03/05 22:27 ID:sEhKvuqL: >>45
全てのバイクがライムグリーンに。。。
50 名前：Broken ◆G8QJrGDJQQ ：03/03/05 22:35 ID:qO3Bxz/x: >>46
じゃアメリカ陸軍はガスタービンバイクに・・・
51 名前：７７４ＲＲ ：03/03/05 22:40 ID:XB/rpz3R: んじゃ北はゴム動力で
52 名前：46 ：03/03/05 23:54 ID:P8L476+F: >>50
　Ｍ１シリーズとの部品共通化は難しいという罠。燃料はいいけどなー
>>51
　そのセンスに1000点
53 名前：７７４ＲＲ ：03/03/06 09:51 ID:r2moR2CE: 波動エンジソに期待age

島：ｴﾈﾙｷﾞｰ充填80%
54 名前：７７４ＲＲ ：03/03/06 23:21 ID:Tyne3Ve5: 昔、四輪only海苔だった頃、ｼﾞｪﾍﾞﾙってﾃﾞｨｰｾﾞﾙだと思ってたよ。
ｵﾌﾛｰﾄﾞ車ぽいし、ﾀﾝｸにDIESELって書いてあるように見えたし。
55 名前：７７４ＲＲ ：03/03/06 23:24 ID:qxo4JhTz: 人力age
56 名前：７７４ＲＲ ：03/03/06 23:31 ID:2eHH1PDd: リッター300キロとか走ってくれるのをｷﾎﾞﾝ
57 名前：７７４ＲＲ ：03/03/06 23:37 ID:OrJmgoft: コンデンサだろうがバッテリーだろうが、一度充電してそこから電気を取り出すと
それだけでエネルギー効率50％になるって聞いたことがある。
理論上の最大値でそれだから、現実はもっと低いっていう話だったけど…。
この話って本当なのかな？
58 名前：７７４ＲＲ ：03/03/08 18:42 ID:Bv1M3QTP: ロータリーエンジン搭載のバイクや
ターボチャージャー搭載のバイクを造って。
59 名前：７７４ＲＲ ：03/03/08 19:46 ID:TBHSKQxp: >>58
両方とも一昔前にあったがな・・・
60 名前：７７４ＲＲ ：03/03/09 22:05 ID:zP8Yf9Sk: 昔の空冷２サイクルエンジンはカンカンに熱くなるとメインキーを
切ってもエンジンが止まらず回っていたな。
ある意味ディーゼルエンジン状態だと思うのだが。
61 名前：出会い系ビジネス他所とは違います ：03/03/09 22:06 ID:ICUTcLTU: http://asamade.net/cgi-bin/kado_g/pc_i_j_ez-index.cgi

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62 名前：７７４ＲＲ ：03/03/13 14:30 ID:8vTbI6kc: >>1
日本で有名じゃないバイクメーカーなどない！！
63 名前：７７４ＲＲ ：03/03/13 15:13 ID:i7tNgwkE: ディーゼル機関車は、今はみんな電気式。
液体式というのがエンジンでそのまま走るタイプで
電気式というのはエンジンで発電機を回してその電気で走る。
こっちのほうが、重いけど全然効率がいい。
ハイブリッドも、トヨタのパラレルよりホンダのシリーズのほうが
同じ理屈で効率がいいはずなのだが・・・鉄道とはちょっと事情が違うのか
あるいはトヨタの技術がものすごいのか。
64 名前：７７４ＲＲ ：03/03/14 00:19 ID:CM4cDBe4: ウラルはガソリンだったっけ？
65 名前：７７４ＲＲ ：03/03/15 19:00 ID:jZnGjUut: >>60
ランオフ現象ってやつやね。
本田のＡＲ絡みので読んだ気が。
ラジカルが勝手に火を入れるそうな。
66 名前：７７４ＲＲ ：03/03/15 21:46 ID:CkPNKu+Y: ディーゼル3気筒エンジンｷﾎﾞﾝﾇ
67 名前：７７４ＲＲ ：03/03/17 02:52 ID:JHPAwVEN: >64
旧ソ連製のＢＭＷコピーバイクのこと？
あれはガソリンエンジン。
68 名前：７７４ＲＲ ：03/03/17 10:54 ID:nmSx4rIK: >>66
YANMAR BLG-10FSY 760cc ３気筒 Diesel
69 名前：７７４ＲＲ ：03/03/17 11:40 ID:6+h7Mp/d: ガスタービンは？
70 名前：７７４ＲＲ ：03/03/18 23:13 ID:SD1PQxt3: 良スレ上げ
71 名前：業物 ◆GPfvmNF13A ：03/03/18 23:14 ID:xJnuSh8i: 　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 2ストディーゼルは？。
　|文|⊂）　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣
72 名前：７７４ＲＲ ：03/03/19 01:06 ID:fEi1suUQ: 2stディーゼルって戦車とか以外に使われてる例あるの？
全然知らんのよ。
73 名前：７７４ＲＲ ：03/03/19 10:30 ID:0P5suIFx: 焼玉ｴﾝｼﾞｿ
74 名前：交差点 ◆w11eGq/3sE ：03/03/19 12:28 ID:9vZVOoOK: >>72
UDエンジン
75 名前：業物 ◆GPfvmNF13A ：03/03/19 12:36 ID:RgsyGXrv: 　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 UDといえばこんな事もやってます。
　|文|⊂）　スレ違いsage
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣
http://ud-ita.hp.infoseek.co.jp/new/2003_3_18/r_cl4wwsb.html
76 名前：７７４ＲＲ ：03/03/21 13:45 ID:yUOlL0eI: >>72
タンカーなどの大型船舶エンジン。
77 名前：７７４ＲＲ ：03/03/22 10:15 ID:Y8xLPGd0: 宇宙猿人
78 名前：７７４ＲＲ ：03/03/22 10:18 ID:qAngykXB: 19 (19) wazamono@bike 97 (+8) 21,126 (+1,470) 0:074:12:41:14 (+0:005:15:12:33) 2003/02/28